Zavřít reklamu

O Macy není zájem. Jejich prodeje meziročně opět výrazně klesly

Společnost IDC přišla s analytickou zprávou, která za třetí čtvrtletí mapuje celosvětový prodej počítačů. Těch se údajně prodalo 67,4 milionů kusů, což je oproti stejnému období v minulém roce pokles o 0,9%. V průběhu roku analytici počítali s větším poklesem, a to až o 3 % kvůli očekávanému nedostatku procesorů.

S výraznou stagnaci prodejů se potýká i společnost Apple, která během uplynulého čtvrtletí zvládla prodat pouze 4,7 milionů Maců. To je o 11,6 % méně, než prodeje Maců za stejné období v minulém roce. Apple za tohle období skončil jako pátý nejúspěšnější prodejce počítačů. Nejlépe se prodeje vedly společnosti Lenovo, kterou následovaly HP, Dell a Acer. Důležité je rovněž zmínit, že z první pětky je společnost Apple jediná, která nezaznamenala žádný meziroční růst.

Svá data o prodejích počítačů zveřejnila také analytická společnost Gartner, jejíž hodnoty se od IDC mírně liší. Podle jejích údajů našlo nové vlastníky 67,2 milionů PC, což znamená meziroční nárust o 0,1 %. Gartner odhaduje, že Apple prodal 4,9 milionů Maců, což oproti tomu samému čtvrtletí minulý rok činí pokles o 8,5 %.

Nějak takhle by mohl vypadat nástupce legendárního MacBooku Air, který by měl být představen do konce měsíce:

Důležité je říct, že se jedná jen a pouze o odhady. Oficiální čísla sdělí Apple 1. listopadu. Do té doby se očekává, že společnost uspořádá tiskovou konferenci, na které představí nový 13“ MacBook, Mac Mini a iMac, což by mělo prodeje Maců opět nakopnout. Prodeje Maců nejsou dlouhodobě pro Apple zrovna nejpříznivější. Minulé čtvrtletí jich Apple prodal jen 3,47 milionů a zaznamenal tak nejhorší čtvrtletní prodeje za 7 let.

| | Zdroj
78
Leitz

Diskuze

    Radim Macoszek

    Vývoj už není tak velkej a lidem prostě pár let starší stroj bohatě stačí 😉

    Reagovat

    … nebo uz lide pochopili, ze tyhle pocitace uz prekrocili rozumnou hranici pomeru vykon/uzitna hodnota/cena 😉

    Reagovat

    Asi tak, krom toho, na klasicky poskládané a odladěné PC, si krom Win, Linuxu, atd. můžeš hodit i Hackintosh.

    Doufám, že nové produkty budou taky mít jednu nejdůležitější Apple fíčuru:
    – nevyměnitelná a nerozšiřitelná RAMka
    – nyvyměnitelný a nerozšiřitelný HDD

    Každý by si měl přece rozmyslet, jakou konfiguraci potřebuje a co má kdo používat, ještě za nějaký rok starý Apple, no FUJ!!!, nic nerozšiřujte, házejte do koše a HURÁÁÁ na nový MAC 😀

    MACy očividně nejsou pro tebe troubo, soudě podle tveho blekotani! Nikdo ti je nenutí a když na něho nemáš, tak vůbec nereaguj. Ty ses typický zástupce socek, co mají maximálně na craclé Windowsy!

    starší stroje fungují bez problému, nevidím u svého late 2015 macbooku pro důvod pro upgrade. navíc novinky v podobě kompletně změněných portů nejsou ani trochu praktické. takže se není moc čemu divit, když lidi šáhnou po praktičtější a dostupnější volbě.

    Reagovat

    Určize porty niesú problém – každý kto nemá po 60tke a nie je spiatočný chce už len usb-c porty ☺️

    Reagovat

    To je pěkná blbost. Taky mám late 2015 macbook pro a běžně k němu připojuju dva monitory (HDMI a DisplayPort), poctivou usb klávesnici a občas další usb příslušenství. Len usb-c porty by mi byly na dvě věci.

    Tady někdo řeší porty? Wtf, proč by mi měly vadit USB-C? Vše jedu přes wifi a doma mám vše už taky na USB-C tak wtf? Někomu to vadí? Problém v kupu přechodky za 2 000,- k ntb na 90 000,-? Nekupujte to když na ro nemáte děti

    No ne každý je ochotný každých pár let měnit komplet vše ke kompu. Mám spoustu Thunderbolt 2 příslušenství (disky, dock, Blackmagic videokartu…), takže je mi USB-C k ničemu. Nový MBP mi nemá co nabídnout, ten nárůst výkonu není tak dramatický, zato ceny ano. Touchbar je ve výsledku k ničemu, velkej trackpad OK, na ten bych si zvyknul. Klávesnice hrozná. Chyběly by mi kromě čtečky SD všechny porty. Neumím si po tolika letech představit noťas bez MagSafe. Už takhle jsem v zajetí redukcí, resp. externích karet (TB – gbit ethernet, TB – FireWire 800) a USB-C by mi vše ještě zkomplikovalo. Pokud někdo začíná „s čistým štítem“, tedy buduje si vše nové, je asi USB-C fajn, ale pro ostatní je to k ničemu.

    Tak to je zločin, zastřelit tě na místě, co si to vůbec dovoluješ, používat starý MAC!!!!
    /to byla ironie – tady na webu to musím napsat, aby to i Apple uživatelé pochopili :-)/
    To chce přece každý rok nový MAC a k tomu hromada krámů, nebo dock a hromada kabelů 🙂
    Aby se to dalo alespoň trochu používat 😀
    Ale jo, bohužel i u NB Windowsích je tento nešvár, žalostně málo portů, tak člověk musí pak mít na stole nějakou mrdku z hromadou kabelů, srát na design a čistotu, ne?

    Ale tak Ipotentátor ti to poví, protože mu není po 60 😀 Už je to velkej kluk a dokonce si ho i honí, tady v diskuzích 😀 U mladých koloušků 😀

    Reagovat

    MAC by chcel skoro každý, ale skoro nikto naňho nemá. Apple neustále dvíha ceny. Modely, ktoré boli kedysi za hrateľnú cenu v porovnaní s konkurenciou (napr. retina 13) sú teraz osekané na kosť (2 usb porty, z toho jeden je napájanie), takže každý profík 2x rozmýšľa, či si ich kúpi. A cena stále stejná. A top modely (retina s touch barom) sú neskutočne drahé.

    Reagovat

    Velmi často je to spíše kvůli tomu, že pro spoustu lidí tyhle počítače nenabízejí za svoji extrémní cenu také extrémní přidanou hodnotu. Je to prostě jednoduchá matematika.

    Reagovat

    Asi tak. Proč bych měl vyhazovat za MAC, jediný důvod, oproti stejné konfiguraci s Win.? Aha, Asi logo v zadu, aby si každý hned pověděl, jaký jsem pašák a boháč, když mám mac. NE! Říkám NE APPLE MACU!
    Budete se asi divit, mám na něj, ale nechci ho, ale to tady ai nikdy nikdo nepobere, na to jejich ovčí hlavy nikdy nedojdou 🙂

    Macbook pro early 2011 s SSD slape ako novy. Vcera som mu vymenil baterku a ideme dalej 👍
    A mimochodom clovek by si ten novy aj kupil, a to rovno 15tku. No tie ceny su strasidelne…

    Reagovat

    V servise? Kolko € dokopy?

    Reagovat

    všetko som si menil sám, návod je na nete ifixit
    v servise chcely len za výmenu baterky 200€ a sám som si to vymenil za 10 minút a baterka ma stála 80€. tak isto nove ramky, mechaniku som vymenil za další HDD, a mechaniku mám teraz externú.

    Apple ani nechce výrazné zvýšení ale půjde cestou stávajícího podílu na trhu a vyšší marže (a zisku) nebo ho začne dusit EU pokutama a buzerací jako buzerují Google

    Reagovat

    Mac bych si poridil rad taky.. ale ty ceny jsou absurdni.. Smerovane vylozene na lidi, co to maji jako primarni pracovni nastroj a dokazou na tom tu porizovaci cenu vydelat zpet..

    Reagovat

    Apple uz neni davno smerovany na lidi, co to maji jako primarni pracovni nastroj, ale na lidi, co na to proste jen maji. Pracuju v Nemecku v oblasti foto/video/grafika a spousta lidi apple opousti prave kvuli cena/vykon

    Reagovat

    jsem ted casto v Nemecku na projektu a manageri pozeri maji trinackovy macbooky oveseny redukcema jak vanocni stromecek a my programatori si hyckame stary stroje do roku 2015 a premyslime jestli pristim strojem bude dell nebo lenovo

    WENCA: přesněééé trefa do černého, „macy ověšené jak stromky“
    Tak Lenovo je parádní volba, ty konvertabilní kousky mají něco do sebe, ale i ty karbony! Ale ani dell není špatná volba, z jiného bych asi nebral….

    Vzhledem k cenám MBP 2018 se tomu nelze divit a starému MBA s x let zastaralým procesorem (letos bude upgrade tak jsem na to zvědav).

    Snížit ceny MBP o 5-10% prodeje by šli začně nahoru.

    Reagovat

    Viděl bych to spíše na 15% – byl by to pro mě ideální poměr kvalita / cena a jsem mezi prvními v řadě.

    Reagovat

    Ano, ale to už dle mě není realné. Pořád uvažuji nad MBP 2k18 s i7 a 16GB ram, ale 63k je prostě přestřelená cenovka, být to za 50-55k tak už se nad tím dá uvažovat více. A co se týče MBP 2k17 to je doslova tragedie.

    Cena kolem 90 tisic mi nevadi ale ten macbook neni stroj pro profesionaly. reknete mi ktery profesional si muze dovolit cekat treba tyden nez mu zprovozni pocitac pri nejakem servisnim problemu. Na starych macech jsem schopen druhy den svistet

    Reagovat

    Zájem by byl, ale když 13″ model stojí 40-60 tisíc a 15″ model stojí přes 70 tisíc, tak si většina lidí koupí buď starší model, nebo PC s Windows za 30 a „nějak to vydrží“.. Neříkám, že jsem na tom finančně zle, ale peněz si vážím a zde mi to přijde přestřelené.

    Reagovat

    Ale jdi, proč by to „měly nějak vydržet“, naopak, zjistí, že to jde stejně dobře a budou rádi, že ušetřili, mají dosty portů, do budoucna můžou upgradovat, atd.
    Macy šli nahoru hlavně proto, že prodeje klesají, tak více podojí zákazníky, ti to mají jako trendovku, tak jim je buřt, že to stojí 90K, hlavně, že si spustí browser úúúúú
    di to jsou 😀

    Reagovat

    Touch Bar mi nepřipadá tolik užitečný, snad kromě Touch ID. Nové MacBooky nenesou jen starou známou „Apple-tax“, jsou předražené. Můj 15 palcový Mac z roku 2012 stál něco okolo 60-70 tisíc, za tu cenu mám 512GB úložiště, 2 USB porty, HDMI, 2 Thunderbolt porty, čtečku SD karet a MagSafe. Schválně jsem s upgradem čekal, než Apple přijde s něčím inovativním, protože všechny ty generace mezi tím mi připadaly stejné, ale asi se zřejmě nedočkám. Výkonostně by se mi upgrade na nový Mac asi vyplatil, ale kvůli ceně s tím rozhodně nepočítám.

    Reagovat

    O Macu jsem přemýšlel, hlavně kvůli propojenosti s iPhone, ale form faktor Mac Booků mi nevyhovuje. Koupil jsem přetáčecí DELL XPS (taky za 70 tisíc) a ke klasickému notebooku se už nikdy nevrátím. Dotyková obrazovka je silně návyková, klávesnice otočená dolů je perfektní stojánek když ležím a je tak daleko pohodlnější než tablet (nemusím počítač vůbec držet v ruce, ani mít zvednutá kolena). Když pracuji u stolu, tak přetočím nazpět do módu notebooku nebo připojím externí klávesnici a myš, počítač si postavím klávesnicí dolů na vyvýšenou podložku, naklopím si display k sobě jak potřebuji a nemusím se hrbit. Jen ty Windows mě štvou. Nicméně většinu času trávím v aplikacích, tak se to dá překousnout. Jestli se rozhodujete mrkněte na Youtube na přetáčecí notebooky.

    Doufám, že se Apple umoudří a udělá dotykový přetáčecí notebook. To by mu prodeje zvedlo, protože kdo vyzkouší flexibilitu přetáčení, nechce zpět ke klasickému notebooku a překousne i ty windows.

    Reagovat

    O který konkrétní model se jedná ? A jaký procesor ?

    Reagovat

    Mám model Dell XPS 15 (9575) TN-9575-N2-712S procesor Intel Core i7-8705G, 4K rozlišení. Původně jsem chtěl FullHD kvůli lepší výdrži baterie, ale 4K má širší barevný prostor a hlavně si mohu dovolit menší písmenka, což se hodí, když si dám počítač výše a mám monitor blíže u očí. Výdrž na baterku je ale jen 4-6 hodin.

    Pokud nepotřebuješ nutně nový notebook k práci, jako jsem potřeboval já, tak bych s výběrem ještě počkal. Použitelné překlápěcí notebooky teprve začínají (před tím to byly pomalé šunky) a cena půjde dolů. A možná s něčím přijde i Apple, i když teď tvrdí, že nikdy. To ale tvrdil i o procesorech Intel a o peru. 🙂 Nicméně jsem z tohoto forma faktoru tak nadšen, že mi připadá do budoucna jako jediná rozumná volba. Jde používat jako notebook i jako tablet a vzhledem k naklánění lépe než tablet. Jedinou nevýhoda oproti tabletu je v tom, že se skládacím počítačem nejde chodit a mít ho v jedné ruce a třeba přednášet. Na to je skládací konstrukce těžká a nestabilní.

    Díky za vyčerpávající info, XPS 15 mě začíná zajímat víc a víc.

    Mam aktualne pracovni MBA 2017, očekávám že třeba Apple uděla update v říjnu a bude tam konečně 4 jádro coffee lake. Tudíž čekám co z toho vyleze.

    pokud chcete xps tak bez pretaceni jsou silnejsi a vybavenejsi 9570 a slabsi s pretacenim jsou 9575 dajise jeste koupit lonske verze 9560 a 9565. Dokonce kdyz si koupite slabsi baterku muzete si tam dat dva disky M2 a bud klasicke ssd nebo velky plotnovy disk coz do macbooku uz nejde.

    O macy není zájem? V prvním čtvrtletí roku 2009 se prodávalo 600 tisíc maců, dnes je to 4,7 miliónu. A to jsme v době, kdy velkou část trhu počítačů převzala mobilní zařízení. Apple počítače v současnosti zlevňovat nebude, nemá pro to důvod. Jednak jim jde o inovace a pak meziroční ztráty dotáhnou ostatní divize.

    Reagovat

    Podpriemerny HW za nadpriemerne ceny. Coraz horsia kvalita. A potom sa niekto cuduje? Staci si porovnat DELL vybavicky s Apple a zrazu tu mame strasne vela muziky za ovela menej penazi. Nehovoriac o servise 3y NBD, co ma Dell!!!

    Reagovat
    David Havel

    Kdyby to bylo levnější, tak se všichni podle me jen pohrnou.

    Reagovat

    Už se prober z toho tvého vlhkého snu. Jsou tady lepší a kvalitně srovnatelné, ne li lepší značky! Lenovo a Dell a když vyzkoušíš konvertabilitu, už klasiku nikdy chtít nebudeš! Apple zaspal!

    Reagovat

    A ty seš nějaká placená opice? U každého příspěvku musíš nakydat svoje názory, které jsou proti Applu, přestože nemáš jedinou dlouhodobou zkušenost. Spíše ty se probuď …

    Já bych si aji novej Mack koupil, ale sakra proč když starej šlape jak hodinky?
    Kdysi jsem míval Vaio, to jsem musel měnit každý rok, max dva. Mack mi jede už 5 rok a není žádný problém. Už by mě docela těšilo koupit novej stroj , ale vždy se něčím zastavím.

    Reagovat

    Hodně lidí brečí nad cenou. Ale ta cena je vysoká jenom pro ČR resp. EU. Nenažranost úředníků je nekonečná. Pokud kouknete na USA ceny při dnešním kurzu dolaru, tak jste opravdu o víc jak 20000,- na 15″ MecBook pro níže. To je prostě hrozný. Naše kupnní síla je i v rámci EU tristní.

    Reagovat
    Daniel Gaura

    Za časů Jobse vedla inovace která šla pochopitelně ruku v ruce s cenou.. Ted už je ta přímá úměra dost nevyrovnaná a vývoj strádá. Chápu jedinečnost a exkluzivitu Applu ale poslední dobou už to je hodně přes čáru a z precizního produktu se stává produkt pózerský.

    Reagovat

    Mohu jen potvrdit, pro firmu jsem jich kupoval jen 29 a 1 Windows protože prostě windows je firemně strašně spolehlivé 😂… tím otvírám důvod: firmy stále kupují hlavně Windows protože se jim to finančně vyplatí. A z herního hlediska na domu? No když je ta služba Gforce Now tak nepotŕebuju EUROCOOM za půl mega 😂

    Reagovat

    Mám Mac mini 2012, 16GB, SSD. Bez problémů vše funguje. Teď jsem pošilhával po novém NTB pro přítelkyni. Macbook jsem zavrhl pro svoji velikost, Air je stará vykopávka. 13 palcový MacBook pro je od 40 výš. 128GB je málo, takže aspoň 256GB. Tam jsme na 45 tisících. Když jsem to porovnal s HP, tak za polovinu bylo u HP všechno. 8GB RAM, rychlý disk SSD, dokonce snad 512GB, portů hromada. Vzhledem k tomu, že přítelkyně hlavně pracuje v MSO, tak to vypadá, že půjdu do HP. Za ušetřených 22 tisíc si může koupit třeba novej iPad Pro. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale ty ceny jsou opravdu trochu mimo. Pro profíky, které živí grafika nebo programování je to OK a mnohdy i jediná možnost, ale pro normálního uživatele je to opravdu spíš srdcová záležitost. Rozumem se to moc obhájit nedá.

    Reagovat

    Pro profíky, které živí grafika nebo programování to NENÍ OK, programátoři raději Linux – Lenovo, potažmo Dell, nebo HP….. Grafici skoro taky sáhnou po něčem lepším, než je MB! Divil by jsi se!!!!

    Reagovat

    Opět zareaguju na tvůj nesmysl … V oblasti grafiky a průmyslového designu se pohybuju řadu let a valná většina opravdu Macy používá. Vzhledem k úrovni vyjadřování a celkově tvojim znalostem se ani nedivím, že nevíš, jak to v reálu vypadá, protože ani k jednomu oboru nemáš reálně blízko.

    Jestli to opravdu potřebuje na Office, je to asi jedno. A Mac Mini late 2012 je zatím nepřekonanej mini 🙂 Ty ceny jsou hodně mimo. Kdyby byl základ 15″ MBP řekněme cca za 50-55 tisíc, prodával by se podle mě dvakrát lépe, takže by ve finále vydělali. Ale za 74? To sorry jako, ale to prostě nedám už z principu.

    Reagovat

    Uz sa tu niekto zmienil, ze Macy nie je potrebne upgradovat kazdy pol rok, ci rok. Niekomu sluzi bez zasahu aj niekolko viac rokov. Su spolahlive, vyladene atd, Ak si ale niekto mysli, ze usetri nejake sialene peniaze na custom made PC tak je na omyle. Skuste si postavit PC s rovnakymi komponentami ako su pouzite v Macu, k tomu si priratajte cenu 5K displeja, periferie, a samozrejme cenu operacneho systemu, balicka office atd.. a  zistite, ze na PC ste usterili strasnych 100, max 200 EUR. A to za cenu nevyladneho WIN systemu miesto nadherneho ALLinONE kompaktneho stroja? Dakujem. Jediny problem co vidim je absencia oficialnej podpory eGPU pre Nvidia GPU, co je ale zatial vyriesene funkcnym skriptom. Vo firme mame rovnako PCs ako iMacy Pro, ktore trhaju PCcka na franforce. Drahy MAC oproti PC je 300 x vyvrateny mytus. Malo kto sa totiz na vec pozrie objektivne. Samozrejme ak si niekto bude chciet stavat najlacnejsiu alternativu. O tom to ale nie je, vsakze… Cize jeden rok trh s MACmy klesa, ine roky sa zase zdvihne…

    Reagovat

    No mam jeste stary HP 6730s. Ani nevim, jak ho mam dlouho. Puvodne na nem byly Visty. Dostal jsem ho zadarmo, kdyz ho segra chtela vyhodit, protoze ty Visty nabihal skoro 5 minut. Ja tam nainstaloval Linux. A jedu na nem ani nevim jak dlouho. Asi pred 2 lety jsem do nej koupil na Avacomu novou baterku. Ma ssd disk. Libre office mi na nem startuji rychleji nez na tom Mac mini. Na internet a LO v pohode. Baterka vydrzi 4 hodiny. Ony vydrzi i jiny notasy nez jen od Apple

    Reagovat

    Měl jsem 3 různé Macy: iMac 2012, Macbook Air 2014 a teď mám
    mám Macbook Pro 2017 s Touch Bar a kupoval jsem ho (na bazos.cz) za cenu kolik stál v té době Macbook Pro 2017 bez Touch Bar. Jinak bych šel do verze bez Touch baru.

    Každý z těch strojů byl v té době super, který dlouho vydržel a jeho zpracování bylo excelentní. U iMacu jsem měl jediný problém a to, že to mělo obyčejný HDD, chce to prostě SSD. To je v podstatě současná největší nevýhoda iMacu, že když si člověk nekoupí custom verzi, ale chce pouze zaklád, tak tam je HDD.

    U Airu byl později problém, že postrádal retinu a že se nebyl schopen spojit s 4k monitorem. A 256 GB verze stojí na APPLE.CZ 36 990 Kč, takže taky to není úplně nejlevnější, pokud si ho nekoupíte v nějaké akci a 128 GB verzi.
    Takže pokud chce teďka člověk notebook a slušný stroj na práci, který propojí s 4k monitorem, tak musí jít do Macbook Pro. Macbook 12 pouze 1 USB-C a poněkud slabší výkon.

    Macbook Pro využívám něco přes rok a jsem spokojen.
    Klady: USB-C, Retina Display, celkové zpracování, (většinou nenáviděná) klávesnice, Force Touch
    Zápory: Touch Bar je to prvek, který kromě Touch Id moc nevyužívám. Radši bych si připlatil za víc RAM a obešel se bez toho. Cena základního modelu 13” s Touch Barem (chtělo by to aspoň 16 GB v základu)

    Pokles poptávky po Macbooku je způsoben kvůli těmto důvodům:
    1) lidé nemusí, tak často měnit (kvalita)
    2) konzumenti obsahu přechází na iPad a iPhone
    3) 3/4 portfolia mají na mac.buyersguide DON’T BUY IT. Apple by měl prostě časteji aktualizovat. Lidé prostě čekají co Apple letos ještě předvede, protože kupovat PRO s Touchbarem se jim nechce a verze bez Touchbaru nebyla aktualizována (nikdo si nakonci roku 2018 nechce kupovat verzi z 2017/6.

    Za sebe bych si přál kdyby Apple letos Macbook 12 a Macbook Air sjednotil a udělal větší variantu v designu Macbook 12.

    Třeba nějak takhle:

    Macbook 12 128 GB – 999 Euro
    MacBook 13 128 GB + Touch ID – 1099 Euro (2 USB-C)

    Tento stroj by pak měl daleko větší smysl pro lidi, kteří na tom chtějí pracovat a nechtějí kupovat PROcko s Touch Barem.
    Sám bych si pak raději koupil MacBook 13 a připlatil za lepší procesor a ram než kupoval základní Macbook Pro za 55990 Kč.

    A taky by mohli představit nějaký Macbook (Pro) NextGen s OLED displeyem ve stylu iPhone X a Face ID, ale to je asi ještě brzo. To si schovávají na později (aspoň doufám).

    Reagovat

    Abyste se tady s té retiny a 4K všichni neposrali! není na tom nic extra! Vysoké rozlišení není jen doménou MACů….

    Reagovat

    Já z tebe fakt nemůžu, heh. Tohle si nemůžu už odpustit. Jedinej kdo tu křičí do tmy a je posranej jsi ty. Protože pouze kydáš bez jakéhokoliv argumentu pádného. Už to má náběh spíše na závist, než na trollení.

    Reagovat

    Mel jsem mcb pro 13″ 2016, mam mcb pro 15″ 2017 a koukal jsem po modelech z 2018.
    Coby uzivatel v nich nevidim naprosto zadny rozdil vyjma ceny. Chtelo by to sem tam nejakou inovaci, pokud to ma vychazet takhle rychle.

    Reagovat

Napsat komentář

Zobrazit více

Zobrazit celou diskuzi
Přispět

Fórum

  • Poslední příspěvky
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Leitz